Перейти к содержимому

Metal War Online

 

[PONY] Equestrian Special Ops


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
11853 ответов в теме

#4401 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 01:54

Прочитать сообщениеATOMIZER, 17 Ноябрь 2013 - 01:45 , написал:

Долго же перечислять... но например технические неполадки - тупанёт какой нибудь важный узел и несколько личностей могут повредиться. Немобильность компов, а если сделать мобильным, это уже кибер-тело. Вииирууусыыы.

-Слышали о тройном резервировании?
-Компы мобильны не менее чем мобильны обычные тела, однако ЗАЧЕМ? Достаточно и телеметрии для управления чем угодно (хотя AI все равно лучше справится), а для всео остального есть MasterCard VR
-А для обычных тел якобы не существуют?
В цифровом виде резервирование и прочее достаточно простые вещи, а вот для тел..
Ну, по сути придется делать то же самое, только с удаленной системой, да плюс кучу лишней работы по клонированию.

#4402 ATOMIZER

ATOMIZER

    Полковник

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 279 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 03:38

Ох - сколько мороки... легче создать экзоскафанд с полным слиянием.

И куда Далагрикус запропастился? Неужели потерялся в катакомбах под сараем Ская?

#4403 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 03:59

Мороки?
Как раз таки меньше по сравнению с кучей ненужной фигни для скафандера.

#4404 Nightmare_Moonlight

Nightmare_Moonlight

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 876 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 15:37

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 01:14 , написал:

Сбить с толку настоящий ИИ глупым людишкам невозможно, ибо он и сам импровизировать может лучше их. Инстинкты в космосе - это атавизм, не нужны они в принципе. Да и не в космосе тоже. Боевая эффективность настоящего ИИ в любом случае будет больше т.к. больше возможностей для сбора и обработки тактических данных, а тот кто владеет более полной информацией - владеет полем боя. Пожертвовать? Уходить? Ты серьезно думаешь что это исключительно привилегия костомясных мешков? Людям в космосе делать нечего. Вообще. Как максимум - убираем из уравнения тело, оно то уж точно не нужно.
Spoiler

Изменено: Farwater, 17 Ноябрь 2013 - 15:37


#4405 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 15:47

рукааалицо

Все что ты сказал - доступно любому настоящему ИИ, и в большей мере нежели любому мешку с костями.
Не говояр уже о том что не нужны системы жизнеобеспечения, не нужно еще кучу всего.
- боевой опыт?
Для этого есть симуляции где можно смоделировать любую ситуацию, при необходимости - с энтими самыми "асами".
- злость?
Ага, разозлился и слился
- импровизация?
ты видимо не понимаешь что такое настоящий ИИ, иначе у тебя таких вопросов вообще не возникло
- "чувство" корабля?
как насчет реалтайм монторинга состояния каждого узла в отдельности и использования кораблся на 100%?

А теперь еще приколюха - летать ты будешь либо дико медленно с людишками, дабы не размазать косточки по кабинам, а любая железка, даже самая тупая может выжимать практически любые ускорения на любых режимах.

Без тактических знаний вообще нельзя вылезать - ну погнался ты за радаром, не зная что у того за кем погнался есть десяток товарищей, и чаво?

ИИ погибать не нужно, в принципе. Да и на каждом отдельном корабле быть тоже не обязательно. ИИ - тактика и обработка данных, а на кораблях - передатчики и простые тупые пилотажные программы. Предугадываю - что если связь глушат? Окей, немного усложнив, можно сделать полностью независимый ИИ.

Давай рассмотрим что такое человек? Это всего лишь сложная нейросеть, с обвязкой интерфейсов. Все эти чувства и прочая хрень - лишь программирование, на которое было заложено в нее. С какой стати вообще пускать эту хрупкую хрень в космос, заместо той же сети, но расширенной и специально предназначенной для боя и выполненной в менее хрупких материалах?

Защита от взломов? Слышали про закрытые цепи и резервирование?
Кстати - ради справки - современные самолеты уже не имеют прямой связи ни с какой системой, пилоты там нужны примерно до того момента как не появится настоящий ИИ. И то же самое будет если перехватить не управление а всего лишь контрольные блоки. Так что любые аргументы насчет взлома - в топку.
Не говоря уже о квантовой телепортации поток информации в которой в принципе невозможно перехватить.

А людишек вырубить еще проще - пару залпов из "грязного оружия" достаточной мощности и дальше это только дело времени - установить системы управления и выкинуть тушки в шлюз.

Людям в космосе делать нечего. Точка.
Всякую фантастическую фигню можешь засунуть себе в дуло, я говорю про реальность, жесткую и суровую.

Изменено: Princess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 15:58


#4406 Stormrider

Stormrider

    Генерал-майор

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 15:59

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 15:47 , написал:

рукааалицо

Все что ты сказал - доступно любому настоящему ИИ, и в большей мере нежели любому мешку с костями.
Не говояр уже о том что не нужны системы жизнеобеспечения, не нужно еще кучу всего.
- боевой опыт?
Для этого есть симуляции где можно смоделировать любую ситуацию, при необходимости - с энтими самыми "асами".

Защита от взломов? Слышали про закрытые цепи и резервирование?
Кстати - ради справки - современные самолеты уже не имеют прямой связи ни с какой системой, пилоты там нужны примерно до того момента как не появится настоящий ИИ. И то же самое будет если перехватить не управление а всего лишь контрольные блоки. Так что любые аргументы насчет взлома - в топку.
Не говоря уже о квантовой телепортации поток информации в которой в принципе невозможно перехватить.

А людишек вырубить еще проще - пару залпов из "грязного оружия" достаточной мощности и дальше это только дело времени - установить системы управления и выкинуть тушки в шлюз.

Людям в космосе делать нечего. Точка.
Всякую фантастическую фигню можешь засунуть себе в дуло, я говорю про реальность, жесткую и суровую.
У этих мешков с костями вычислительных мощностей больше, чем у всех существующий и существоваших компьютеров вместе собранных. Раз так этак в тысячу... если не больше. Суть в том, что заставить мозг использовать свои способности рациональнее куда проще, чем создание более-менее простого ИИ... Так что синаптическая связь рулит)

#4407 ATOMIZER

ATOMIZER

    Полковник

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 279 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:01

Все, что вы тут понаписали, верно только отчасти и зависит от самого ИИ - да, у него может быть запредельная реакция и скорость обработки информации, но при этом он остается компом, действующим по сценариям, и если попадается новая ситуация, то он сначала обучиться должен, как действовать. А вообще лучше развить ИИ до ИЛ (искуственная личнось) - тот же разум с эмоциями и моралью, но с возможностями ИИ.

#4408 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:04

Прочитать сообщениеStormrider, 17 Ноябрь 2013 - 15:59 , написал:

У этих мешков с костями вычислительных мощностей больше, чем у всех существующий и существоваших компьютеров вместе собранных. Раз так этак в тысячу... если не больше. Суть в том, что заставить мозг использовать свои способности рациональнее куда проще, чем создание более-менее простого ИИ... Так что синаптическая связь рулит)

Напомнить про IBM Watson? Тот самый, который УЖЕ ставит диагнозы точней мясных врачей?
В общем, мешки с костыми в полной жопе по вычислительным способностям, дальше это дело лишь миниатюризации. Рациональней использовать уже некуда по сути - для этого нужно рушить вообще все социальные структуры, воспитание, и почти все связанное с обучением и строить новое. И то, прироста сильно большого там не будет.



#4409 Stormrider

Stormrider

    Генерал-майор

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:06

Прочитать сообщениеATOMIZER, 17 Ноябрь 2013 - 16:01 , написал:

Все, что вы тут понаписали, верно только отчасти и зависит от самого ИИ - да, у него может быть запредельная реакция и скорость обработки информации, но при этом он остается компом, действующим по сценариям, и если попадается новая ситуация, то он сначала обучиться должен, как действовать. А вообще лучше развить ИИ до ИЛ (искуственная личнось) - тот же разум с эмоциями и моралью, но с возможностями ИИ.
Легче разогнать мозг человека...

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 16:04 , написал:

Напомнить про IBM Watson? Тот самый, который УЖЕ ставит диагнозы точней мясных врачей?
В общем, мешки с костыми в полной жопе по вычислительным способностям, дальше это дело лишь миниатюризации. Рациональней использовать уже некуда по сути - для этого нужно рушить вообще все социальные структуры, воспитание, и почти все связанное с обучением и строить новое. И то, прироста сильно большого там не будет.
Эммм... как бы объяснить...думаю ты знаешь, что человек тратит... ну максимум 5 % от своих вычислительных мощностей иииии.... 0,0001 % объёма памяти.

Изменено: Stormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:06


#4410 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:08

Прочитать сообщениеATOMIZER, 17 Ноябрь 2013 - 16:01 , написал:

Все, что вы тут понаписали, верно только отчасти и зависит от самого ИИ - да, у него может быть запредельная реакция и скорость обработки информации, но при этом он остается компом, действующим по сценариям, и если попадается новая ситуация, то он сначала обучиться должен, как действовать. А вообще лучше развить ИИ до ИЛ (искуственная личнось) - тот же разум с эмоциями и моралью, но с возможностями ИИ.

По сути мозг - это тоже комп, только другой архитектуры и с другими методами программирования.
И эту архитектуру можно и нужно осуществить на полупроводниках.

настоящий ИИ (не боты и прочая хрень) == твое определение ИЛ + куча плюшек

Прочитать сообщениеStormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:06 , написал:

Легче разогнать мозг человека...

Эммм... как бы объяснить...думаю ты знаешь, что человек тратит... ну максимум 5 % от своих вычислительных мощностей иииии.... 0,0001 % объёма памяти.

Вообще то нет, это просто распространенное заблуждение
Память - даже физически можно упихать только около 300 лет видео в разрешении глаз туда. Ну да, видео там конечно не хранится. Ну и большая часть мозга - это сервисные блоки для обслуживания мясной оболочки.
В любой активный момент времери он тратит лишь 5% вычислительных способностей.
Если ты будешь тратить 100% - тебе понадобится
- система охлаждения, ватт на 200-500
- другой источник энергии

Изменено: Princess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 16:10


#4411 Stormrider

Stormrider

    Генерал-майор

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:09

Было доказанно, что этот порог можно поднять раз этак в 15. Основная проблема - мозг постоянно принимает и прощитывает милллиарды сигналов от нервной системы... и их обрабатывает. Всего-лишь надо заменить эти сигналы, на сигналы.. хм... скажем датчиков корабля. И то, их не будет больше пары тысяч.

#4412 ATOMIZER

ATOMIZER

    Полковник

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 279 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:10

Прочитать сообщениеStormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:06 , написал:

Легче разогнать мозг человека...
... и сжеч его нахер.

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 16:08 , написал:

настоящий ИИ (не боты и прочая хрень) == твое определение ИЛ + куча плюшек
Ну тогда ок.

#4413 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:11

Прочитать сообщениеStormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:09 , написал:

Было доказанно, что этот порог можно поднять раз этак в 15. Основная проблема - мозг постоянно принимает и прощитывает милллиарды сигналов от нервной системы... и их обрабатывает. Всего-лишь надо заменить эти сигналы, на сигналы.. хм... скажем датчиков корабля. И то, их не будет больше пары тысяч.

Потребление энергии и охлаждение не забудь.
Мозг жрет даже на этих "5%" до трети вырабатываемой телом энергии

#4414 Stormrider

Stormrider

    Генерал-майор

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 431 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:12

Прочитать сообщениеATOMIZER, 17 Ноябрь 2013 - 16:10 , написал:

... и сжеч его нахер.
Ну тогда ок.
Не сожгёшь. У нас соединений между нейронами больше, чем звёзд в нашей галактике. Так что, даже конкретный разгон его не загрузит.

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 16:11 , написал:

Потребление энергии и охлаждение не забудь.
Мозг жрет даже на этих "5%" до трети вырабатываемой телом энергии
А много ли человек вырабатывает? И почему ты думаешь, что машина будет меньше потреблять?

Изменено: Stormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:13


#4415 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:18

Прочитать сообщениеStormrider, 17 Ноябрь 2013 - 16:12 , написал:

Не сожгёшь. У нас соединений между нейронами больше, чем звёзд в нашей галактике.

А много ли человек вырабатывает? И почему ты думаешь, что машина будет меньше потреблять?

Сжечь более чем можно.
Если ты разгонишь его хотя бы до 300 ватт...
Напомнить при какой температуре начинают сворачиваться белки?
И на какой мощности работает микроволновка?
Разгони до сотни - проживешь несколько минут до термической смерти мозга.

Может и не меньше.
Однако отвести и подать энергию машине В РАЗЫ проще.

Человек вырабатывает очень немного. Стандартный, среднесуточно - около 30 ватт.
Однако он дико неэффективен, для того чтобы получить энергию для хуманов нужно затратить в несколько раз (а то и порядков) больше. То ли дело машины, которые можно запитать от ядерных реакций, солнца, да чего угодно!

Изменено: Princess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 16:22


#4416 Nightmare_Moonlight

Nightmare_Moonlight

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 876 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:49

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 15:47 , написал:

Все что ты сказал - доступно любому настоящему ИИ, и в большей мере нежели любому мешку с костями.
Не говояр уже о том что не нужны системы жизнеобеспечения, не нужно еще кучу всего.
- боевой опыт?
Для этого есть симуляции где можно смоделировать любую ситуацию, при необходимости - с энтими самыми "асами".
- злость?
Ага, разозлился и слился
- импровизация?
ты видимо не понимаешь что такое настоящий ИИ, иначе у тебя таких вопросов вообще не возникло
- "чувство" корабля?
как насчет реалтайм монторинга состояния каждого узла в отдельности и использования кораблся на 100%?
А теперь еще приколюха - летать ты будешь либо дико медленно с людишками, дабы не размазать косточки по кабинам, а любая железка, даже самая тупая может выжимать практически любые ускорения на любых режимах.
Без тактических знаний вообще нельзя вылезать - ну погнался ты за радаром, не зная что у того за кем погнался есть десяток товарищей, и чаво?
ИИ погибать не нужно, в принципе. Да и на каждом отдельном корабле быть тоже не обязательно. ИИ - тактика и обработка данных, а на кораблях - передатчики и простые тупые пилотажные программы. Предугадываю - что если связь глушат? Окей, немного усложнив, можно сделать полностью независимый ИИ.
Защита от взломов? Слышали про закрытые цепи и резервирование?
Кстати - ради справки - современные самолеты уже не имеют прямой связи ни с какой системой, пилоты там нужны примерно до того момента как не появится настоящий ИИ. И то же самое будет если перехватить не управление а всего лишь контрольные блоки. Так что любые аргументы насчет взлома - в топку.
Не говоря уже о квантовой телепортации поток информации в которой в принципе невозможно перехватить.
А людишек вырубить еще проще - пару залпов из "грязного оружия" достаточной мощности и дальше это только дело времени - установить системы управления и выкинуть тушки в шлюз.
Spoiler
Поверь, у нас с тобой разные понятия про битвы в космосе, поэтому спорить толку нет. Так же как и о роли ИИ. Но каким бы продвинутым не был ИИ, человек всегда будет на поле боя.

Изменено: Farwater, 17 Ноябрь 2013 - 16:51


#4417 senia2511

senia2511

    Рядовой

  • Бета-тестер
  • Фишка
  • 28 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 16:57

ГОВОРЯТ, НЕ ЕШЬ С НОЖА - ЗЛЫМ БУДЕШЬ,СМОТРЮ НА НЕКОТОРЫХ... С ТОПОРА ЖРАЛИ ЧТО ЛИ!!!!!!!!!!

#4418 Junelestia

Junelestia

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 782 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 17:00

Прочитать сообщениеFarwater, 17 Ноябрь 2013 - 16:49 , написал:

Поверь, у нас с тобой разные понятия про битвы в космосе, поэтому спорить толку нет. Так же как и о роли ИИ. Но каким бы продвинутым не был ИИ, человек всегда будет на поле боя.

Вот то то я и вижу - у тебя присказни фУнтастов, у меня - жесткий реал :)

Прочитать сообщениеsenia2511, 17 Ноябрь 2013 - 16:57 , написал:

ГОВОРЯТ, НЕ ЕШЬ С НОЖА - ЗЛЫМ БУДЕШЬ,СМОТРЮ НА НЕКОТОРЫХ... С ТОПОРА ЖРАЛИ ЧТО ЛИ!!!!!!!!!!

Опубликованное фото

#4419 Nightmare_Moonlight

Nightmare_Moonlight

    Капитан

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 876 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 17:05

Прочитать сообщениеsenia2511, 17 Ноябрь 2013 - 16:57 , написал:

ГОВОРЯТ, НЕ ЕШЬ С НОЖА - ЗЛЫМ БУДЕШЬ,СМОТРЮ НА НЕКОТОРЫХ... С ТОПОРА ЖРАЛИ ЧТО ЛИ!!!!!!!!!!
В подпись себе вставить не хочешь? :D :D :D

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 17:00 , написал:

Вот то то я и вижу - у тебя присказни фУнтастов, у меня - жесткий реал :)
Да, это так. Реальность скучная штука...а фантастика ещё хуже)

#4420 ATOMIZER

ATOMIZER

    Полковник

  • Бета-тестер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 279 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 17:06

Прочитать сообщениеPrincess_Celestia, 17 Ноябрь 2013 - 17:00 , написал:

Вот то то я и вижу - у тебя присказни фУнтастов, у меня - жесткий реал :)

Опубликованное фото
ХОРОШИЙ ИИ (ИЛ) в реальности будет лучше живых пилотов - никаких физических ограничений, сверхбыстрая реакция, отсутствие страха смерти (но самосохранение на уровне).

Хватит меня опережать!